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主題標題：再談 - 命理時間與時鐘時間

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[quote][b]下面引用由[u]緣生[/u]在 [i]2005/10/09 05:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 筆者認為兩者在時間的模擬理念上是一致的。-=-=-=-=- 以下內容由緣生在 2005年10月09日 05:16pm 時新增 -=-=-=-=- 因為在紫微斗數的應用上，亦是有“命理時辰”與“鐘錶時辰”之別！ [/quote]
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文章一覽：再談 - 命理時間與時鐘時間 (新回覆在最前面)　 [列出前 6 個回覆]

借風 發表於： 2005/10/12 02:41pm

老師的資料很好。既然攤開歷法一談，再添拙見。

何以中國歷法，如此複雜？因爲古曆在百姓當中，就是“天書”，既天子知天地，而統治天下的鐵證。所以百民必須要能取其用，而信服于君。一直到清朝，都是如此。歷法的調整，民間是不知道，農民需要季節，節氣，然常人不能觀日，只能觀月，所以日月歷兼容。此添一亂。

所以歷法官一直是高官厚祿，而且是宮廷禁忌，不傳民間。流傳出來，並不完整，又添一亂也。

李為 發表於： 2005/10/12 02:31pm

謝謝,
渾天學說以人在天外做為立論基礎,用以渾天儀做為類似現代望眼鏡等之儀器,用以觀察天體運動現像且符合現代天文學立論根基,但那是漢朝張儀等之後才興起,在之前的朝代都是以蓋天學派的理論基礎,而且那個時後並無文字,只有圖形結繩等紀事紀元,我要表達的是不論八字的年日月時,還是斗數的年月日時,是用那一個部份為根基,答案就會很清楚,
再者,紫微所用的六十甲子和它們有什麼關係,斗術是一們結合五術,虛星,天文地誌,太極等系統融合而成的原理,依據我所研究的方向看來,紫微斗數所採的時間及空間概念,並不單純,

緣生 發表於： 2005/10/12 02:16pm

感謝蔡兄的詳細講解^^

蔡老師 發表於： 2005/10/12 02:02pm

觀天的構思： .
.

依據對日、月、星辰的觀察，定出東、西、南、北（四象）等方位。
用「天干」、「地支」等記法來記錄大自然間的「周期」，如年、月、日、時辰等時間和方位。
用「地平座標系」、「赤道座標系」和「黃道座標系」來標記天體的位「相對位置」。
.

影響與啟蒙：
.

曆法和節氣的制定，使人們知曉大自然周期性的變換，日常生活作息有所依循。
觀察月亮和行星運行，有「陰陽說」、「五行說」來描述自然界消長的現象。
定出黃道十二宮和二十八宿，使人們從觀天象就知節氣和時辰。
建構出「天人合一」等思維。
發展與沿用「地平座標系」和「赤道座標系」。

蔡老師 發表於： 2005/10/12 02:00pm

對天的看法：

依據個人長期觀天經驗，主要的有「渾天論」、「蓋天論」和「宣夜說」三種「天的結構」主張。
..

何謂「蓋天說」？
.

我國古代對天和地的一種看法，認為天在上、地在下。在春秋時期，有人提出「地像棋盤一樣方的，天像圓蓋一樣蓋在上面」；天和地形成半球殼一樣，這就是所謂的『天圓地方』的蓋天說法。但是，這種說法總是無法回答日月星辰東昇西落等問題；因此，後來產生了「渾天說」。
.
在古代，『渾』字有圓球的含意。
古人認為天是圓的，形狀像蛋殼，出現在天上的星星是鑲崁在蛋殼上的彈丸，而我們的地球則是蛋黃，人們是在這個蛋黃上測量日月星辰的位置。因此，把這種想法稱為「渾天說」，而觀測天體的儀器則叫做「渾儀」。
.
.
宣夜說是根據天文學家在夜間辛勞進行觀測而提出的看法，名稱上有「宣勞午夜」之義。宣夜說認為天上所有的星體都飄浮著，而不是固定在一個球殼上面；宇宙是無窮盡的，硬殼式的天穹並不存在。這些由觀測經驗得到的心得，將星球從蓋天說或渾天說中的「球殼天」的概念中脫離出來，對於星體的位置和宇宙大小的認知，都有頗符近代天文的深刻認識。可惜，宣夜說未能將行星與各個星區中的恆星區別探究，也就是無法論及行星的複雜運動情形，因此，宣夜說也就沒有繼續發展。

-=-=-=-=- 以下內容由 蔡老師 在 2005年10月12日 02:13pm 時新增 -=-=-=-=-

借風 發表於： 2005/10/12 01:28pm

下面引用由magicbus在 2005/10/12 00:34pm 發表的內容：
其實無須要追求甚麼真太陽時，地球傾斜了幾多度之類，八字排好後用斷事去驗証便可。
命理時間的概念是提醒大家不要刻舟求劍

並非刻意追求真太陽時，而是物理上先要有個定點。然後再客觀去對應命理推算方法。這個動作在推算某人一生，並不一定直接有用，但卻也可能大有作用。因爲先賢的推理法，傳承不全面或可能有盲點或可能有調整的必要。

作爲算命家，斷事去定盤，是必要的。
作爲命理學家，客觀的物理資料整理，也是必要的。

李為 發表於： 2005/10/12 00:49pm

八字我不專門,因此就單論天干地支而論,這樣學何者可以各取所用,比較不會有問題,

版主知道古時天文曆算的渾天學派和蓋天學派之說之爭嗎,因為有牽連,所以直接就切入這裏,

Maggie 發表於： 2005/10/12 00:41pm

命理時間的概念是提醒大家不要刻舟求劍

認同! 老實說，看到一些同好不斷地在追求多少分多少秒，真是希望他們嘗
試一下生孩子的經歷，他們就會多一點體會。

希望這些說話不會得罪太多人。

magicbus 發表於： 2005/10/12 00:34pm

其實無須要追求甚麼真太陽時，地球傾斜了幾多度之類，八字排好後用斷事去驗証便可。

命理時間的概念是提醒大家不要刻舟求劍

李為 發表於： 2005/10/12 00:16pm

下面引用由magicbus在 2005/10/10 09:20am 發表的內容：
因為要作相對的定位.必須要有兩個相對的常數(定數).

大大可否說多一點?

版主想繼續討論嗎?

借風 發表於： 2005/10/11 01:42pm

忘了回題!以八字而言,單純日系,取太陽時,調整較直接,小弟認為“命理鍾”和太陽時是一致的。但它起自中原,司令我想它的問題來自地區的分野因爲今天黃炎子孫遍佈各地。另外捉用神的分歧，更添一亂。
斗數太奧了,小弟不足資格論也。

五氣週流 發表於： 2005/10/11 00:36pm

小弟也來論一番
近年港台冒出很多所謂命理大師,全都自有一番創新之理論,這些創新理論,全無立足點,無根無據,要知命理八字源出五星,仍古人觀察星辰運行與地球,時間,空間,與人氣運之規律,從中找出其特姓.

人本身身負五行之氣,在不同地域,時間,季節所受五行之氣各有深淺,(受氣深淺才引申強弱問題,非論八字先看強弱),故八字仍源於五星而來,故神煞仍古人直接從星曜吉兇直接命名(如太歲,桃花,貫素,貴人,孤臣,白虎....等等.

今人看八字,連最基本曆法也弄不清,氣候與季節,入氣深淺與何者司令都不憧,便創作,(用創作是最貼切的)看八字之方法,要出一個有才華的命理大師,恐怕很難了.

看八字最基礎功夫,仍從正五行入手,五行性質摸透後,才可從格局入手,至於外十八格,已是另一高層次.

從正五行基礎純熟後,基本上已可看到八成八字之生死限,(這樣才基本合格)其余兩成仍虛神,納音,神煞,等特殊格局,當然還有不可預知之命理,在大善,大惡,修行人中,死限是最難算得準的,此仍已是題外話.

另本版蔡進源老師之正五行基礎很托實,值得為初入門者之選.

註: 本人以事論事,與蔡老師無任何關係.

借風 發表於： 2005/10/11 10:42am

下面引用由李為在 2005/10/10 06:47pm 發表的內容：
而且,這個問題一但解開,可同時運用於八字與紫微,幸運一點,可以解開上古時期天干地支之謎 ...

要解開這問題,有兩個關鍵一是中國古歷法,二是先賢定位法則。中國古歷,不似西歷,只依日軌;或如中東,只依月軌。它是一個綜合歷,現今學者還發現它經過幾次變革。它是一個綜合歷,現今學者還發現它經過几次變革。
這里我想提的是第二點。八字和紫微斗數,時間的定位是可以不一樣的。八字所依肯定是一個日系,但斗數是有可能在不同層面牽涉兩個系統。

胡言亂語,見笑。

緣生 發表於： 2005/10/11 02:45am

下面引用由李為在 2005/10/10 06:47pm 發表的內容：
但是有一點,我倒是認為,不能以今解古,要依古解古,

.......才能將整個原始的系統原理,正確的找出來,至於是否要建立時代新解,那是另一個問題....

言簡意賅！

筆者很多時都在貼文上，看到有同好怪責術者常引古文，認為此舉是自誇之事，而沒有從對方的立場考慮上看。

這亦正是李為兄特地提出上述見解語重之處。

magicbus 發表於： 2005/10/10 08:08pm

要依古解古,才能將整個原始的系統原理,正確的找出來,至於是否要建立時代新解,那是另一個問題.

非常同意，這是研習古書的正確態度。

李為 發表於： 2005/10/10 06:47pm

下面引用由李為在 2005/10/10 03:21am 發表的內容：

是的,因為要作相對的定位.必須要有兩個相對的常數(定數).

各位版主可以看到這個程度,功力非凡,實力深厚,這個問題牽涉的時間非常的久遠,.在下從古書籍中也找到一絲脈絡,而且,這個問題一但解開,可同時運用於八字與紫微,幸運一點,可以解開上古時期天干地支之謎,但是有一點,我倒是認為,不能以今解古,要依古解古,才能將整個原始的系統原理,正確的找出來,至於是否要建立時代新解,那是另一個問題.

去如風 發表於： 2005/10/10 06:15pm

其實這個問題有很多地方要思量的。
例如：出生的時辰是怎麼定？
- 是醫生定？
- 出世紙的時間？
- 是剪臍帶的時間？
- 是孩子呼吸第一口氣的時間？
- 或是從母親體中看見孩子的時間，但未完全脫離母體？（脫離母體有機會要很多時間１０分鐘，１小時，兩小時也未定）

請大家想想。

magicbus 發表於： 2005/10/10 03:58pm

出生的年月日時可以是命理時辰，但未必是絕對。原因在上文已講得很清楚。

silver 發表於： 2005/10/10 02:38pm

下面引用由mms在 2005/10/10 01:23pm 發表的內容：
实在深奥！

這個觀念錯得很重要
命理時辰不是時鐘時辰﹖
這樣下來﹐出生年月日也不能算是命理出生年月日﹖

mms 發表於： 2005/10/10 01:23pm

实在深奥！

magicbus 發表於： 2005/10/10 09:20am

因為要作相對的定位.必須要有兩個相對的常數(定數).

大大可否說多一點?

李為 發表於： 2005/10/10 03:21am

下面引用由緣生在 2005/10/09 05:13pm 發表的內容：

筆者認為兩者在時間的模擬理念上是一致的。-=-=-=-=- 以下內容由緣生在 2005年10月09日 05:16pm 時新增 -=-=-=-=-
因為在紫微斗數的應用上，亦是有“命理時辰”與“鐘錶時辰”之別！

是的,因為要作相對的定位.必須要有兩個相對的常數(定數).

緣生 發表於： 2005/10/09 05:13pm

下面引用由李為在 2005/10/09 04:59pm 發表的內容：
由此文中,讓我再一次體察到紫微斗數和八字在時間與空間的取用上,極有可能來自同套一個系統運作.

筆者認為兩者在時間的模擬理念上是一致的。

-=-=-=-=- 以下內容由緣生在 2005年10月09日 05:16pm 時新增 -=-=-=-=-
因為在紫微斗數的應用上，亦是有“命理時辰”與“鐘錶時辰”之別！

李為 發表於： 2005/10/09 04:59pm

由此文中,讓我再一次體察到紫微斗數和八字在時間與空間的取用上,極有可能來自同套一個系統運作.

緣生 發表於： 2005/10/09 00:23am

實務心得！

去如風 發表於： 2005/10/08 02:12pm

蔡老師有篇文章談
命理時間與時鐘時間

下面引用由蔡老師在 2004/11/28 10:43pm 發表的內容：
命理時間與時鐘時間

算命前要定盤

大家可曾試過找師傅算命？當各位報上出生年月日時後，術數師有否為大家確定出生時辰？通常有經驗的術數師會先問命主幾條問題，以斷事來驗証其八字的真確性。年月日出錯的機會比較細，最常見的問題多數來自時辰有誤。時辰即使是來自醫院的白紙黑字紀錄，對命理學而言其八字仍有可能偏差。其中最大原因是時鐘上的時辰並不等如命理時辰。

五行進退不定

因為八字講求陰陽五行之氣的進退，人秉天地之氣而生，運勢隨五行的衰旺而變。五行之氣無時無刻流行於天地之間，其進退是漸進式的，故此不會一分鐘前是木氣司令，一分鐘後變火氣司令。古人以兩小時為一時辰單位，就是要減低五行之氣轉變時的灰色地帶。但無論時鐘上顯示甚麼時間都好，五行之氣有可能提早進入，又或殘留不去，術數師不應死板地以時鐘時間去推算八字。更甚者是命主母親記錯時間，連命主本人也不知時辰有錯，批命前不先定盤便是馬虎。

早子夜子之別

另一個值得爭論的時辰問題是早子及夜子的分別。古人把一天分成十二個時辰，以子時為一天的開始，亦即是日柱的轉換點。但今人提出應該以午夜十二時後才換日柱，造成八字盤的混淆。其實，四柱八字由宋朝的徐子平發明，當時並沒有一天廿四小時的概念。一日二十四小時的概念最早由明朝末年傳入中國，午夜十二時為一日之始是西方概念，有別於術數的學理。

為甚麼筆者要強調時辰的真確性呢？八字不是有年月日便可略知運勢嗎？既然稱得上是四柱八字，年月日時其實都是不可缺少的資料。八字講求的是格局，格局是來自四柱間的組合(不是指以日元的身強弱來取用神)，例如八字中年柱或月柱透七殺，便要靠印星化殺，或取食傷制殺，若局中年月日柱都沒有印星或食傷時，時辰便起了決定性的作用，好命與否便決定於此。

普及的第一步

現在的出世紙上並沒有紀錄大家的出生時間，故此一般人都不重視出生時辰。反而外國出世的小孩，文件上都會有詳細的時間紀錄。所以，筆者希望不但出世紙上有時辰的紀錄，最好連身份証上都要有載。這是把玄學普及化的第一步，算命不再是迷信，應該把它看成專門的學問，甚至帶入大學作研究。現在雖然是科學的年代，但不要忘記古人留下來的智慧。只要大家曾經花心思去學習玄學，一定會發現其奧妙之處。

就以八字而言，發展至民國時期為顛峰，但經歷了戰亂及十年浩劫後，八字的學理巳被扭曲得面目全非。尤其是大陸及台灣的師傅為了標奇立異，創作了許多新法論命。創新不是不好，但不能違返古法的五行基礎。古法都未搞清礎，何來創新呢？坊間強調的身強身弱論從來沒有於古籍中出現，因為身弱未必要用印比，身強亦可以行印運而發。若要學好子平八字，應該先從古籍中入手。筆者建議大家可先讀《神峰通考》、《滴天髓》、《子平真詮》、《窮通寶鑑》、《子平粹言》等幾本命理巨著，對於子平八字的學理必定有所裨益。

我想試從天文角度來解釋。

八字命理實與天文及大自然的規律有關，春天大地欣欣向榮，夏日炎炎，秋風肅殺，冬天嚴寒，年復如是，這些規律都溶入中國歷法２４節氣中，例如：立春（２月４日）代表春天看開始，雨水（２月１９日）代表降雨開始，驚蟄（３月５日）代表驚動蟄伏地下冬眠的生物．．．

大家有沒有留意這些規律及四時變化都是與地球的公轉有關，其實節氣是根據地球環繞太陽公轉的位置而訂定，例如：春分及秋分定為黃道與赤道相交點的地球位置（太陽直射赤道），即是晝夜長短是相等的。而且地球公轉軌跡是橢圓形的不是圓形，太陽是其中的一個焦點，所以地球與太陽的距離在不同的時候有遠近之別，離太陽近時速度會快(大約在１月初 - 近日點)，線速度是30.3 km/s，離太陽遠時速度會慢(大約在７月初 - 遠日點）線速度是29.3 km/s，因為速度變化，節氣的進退會有變化及其間隔就會不平均。

以上說這麼多天文知識做乜，就是想從比較科學的角度去解釋蔡老師的「五行進退不定」及「命理時間與時鐘時間」，因為地球運行雖然有一定的軌跡及線速度，但並不是每年每日都一模一樣的重複，當中一定會有些微或大的變化，這變化就會導致命理時間不同時鐘時間。

玉井奧訣有一句「月氣深淺何者主權」，徐樂吾前輩在造化元鑰已經提示我們要留意氣候的深淺，五行流轉變化。蔡老師說「八字講求陰陽五行之氣的進退，人秉天地之氣而生，運勢隨五行的衰旺而變」，所以「命理時間不等於時鐘時間」就是這個意思。

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