吃肉也可以開悟嗎？ @ 哲理與人生版

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* 文章主題：吃肉也可以開悟嗎？把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

mensch
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印度廿世紀一位最偉大的靈修導師奧修，生前就素食生活發表過以下的言論。t#IQ
--------------------------------------------------------------------------------ZZa{J
7@dF
想修行又想食肉結果……I_
弟子問奧修：「敬愛的老師，當年你要測試自己開悟的情況，又吸煙又飲酒又有性生活，可曾試過吃魚吃肉？究竟素食對於提升意識是不是真的有價值，還是像吸煙那樣，悉隨尊便？」s8w
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於是奧修這樣回答：「絕對不是悉隨尊便。你未開悟之前若是食肉，就會粗鄙污穢，感受不到身邊周圍的生命，令你看不到自己竟然為了口腹之慾去殺生，這些生命雖然體形跟你不一樣，精神卻跟你沒有分別。lR?9z?
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「就想一想殺人吃人肉吧，有多少個吃人者得到過開悟？謝天謝地，這種事從未發生過，不然的話，吃人者一定會先吃掉開悟了的人，好品嚐一下開悟的滋味。X/V
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「吃人肉跟吃魚吃肉分別不大，都是在殺生，凡是殺生的人，都不可能有慈悲的心，不可能充滿著愛。C\?
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「所以，在開悟之前吃肉防礙著你體驗光和自己的存在。吃肉吃素不是悉隨尊便的。71
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「等到開悟之後，吃肉吃素則是悉隨尊便了，但是沒有一個開悟了的人是可以容忍自己吃魚吃肉的。這不是說吃了魚吃了肉，開悟就消失了，人回復未開悟的狀態，開了悟之後你不做甚麼，都不會失去開悟；只不過是開了悟的人感應非常敏銳，審美觀念提升，覺得為了舌頭上幾個味蕾而殺害生靈實在愚蠢荒謬。」I[|]mY
開悟後悉隨尊便只不過……3i
弟子問奧修究竟修行是不是必須棄肉茹素，這位靜心大師立場鮮明：.<
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「在開悟之前，絕非悉隨尊便；開悟之後，可以悉隨尊便，只不過開悟了的人，沒有一個會肯去吃魚吃肉。我試過，不成功；魚我連氣味也難以忍受；我想像自己吃魚，覺得根本不可能；有人試過把肉放在我面前，我真的無法動手吃，一想到有生命受到了殺害，我已經無法忍受。開悟就是熱愛生命，不可能接受為了口腹之欲而製造死亡；所以開悟了之後吃肉吃素悉隨尊便，但吃肉是不可能的。p
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「我知道你們有好多人自小家裡是吃肉吃魚的，家人當作是正常的做法，理直氣壯。由出世之時開始，你已經受到洗腦，相信上帝創造各種動物給你吃……，從來不會想一想自己吃進肚的是甚麼，由小時候開始，人家給你甚麼，你就照吃，習以為常。為甚麼全世界那麼多國家之中，在印度最多人開悟？印度是唯一吃素的國家，這是其中一個原因。印度國內也有人吃肉，但這些人沒有一個開悟了。」&nMsv
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（本文資料來源：Osho《form Death to Deathlessness: Answer to the Seekers of the Path》，Cologne: Rebel） (http://www.veg.org.hk)m

發表文章時間 2004/11/28 11:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 2100 位元組]　

sunnyhh

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各位密宗大師, 原來你們...哈哈...<m

發表文章時間 2004/11/29 02:27am　IP: 已設定保密 [本文共 56 位元組]　

抽孑
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下面引用由mensch在 2004/11/28 11:14pm 發表的內容：Zr/F6
為甚麼全世界那麼多國家之中，在印度最多人開悟？印度是唯一吃素的國家，這是其中一個原因。o"

1_%
印度……最近在軍事方面進步不小啊……z
\

發表文章時間 2004/11/29 09:07am　IP: 已設定保密 [本文共 282 位元組]　

mensch
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下面引用由sunnyhh在 2004/11/29 02:27am 發表的內容：^g
各位密宗大師, 原來你們...哈哈...v|c

n/sWG
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在能茹素的情況下，就應茹素 <-----------------------達賴說的!
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某些所謂密宗大師，哇哈哈哈.........&G5

發表文章時間 2004/11/30 08:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 264 位元組]　

mensch
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[這篇文章最後由mensch在 2004/12/01 09:06pm 第 1 次編輯]nDho

下面引用由抽刀在 2004/11/29 09:07am 發表的內容：=Sb
印度……最近在軍事方面進步不小啊……*grhS2

O:#Q
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軍事方面進步跟人民能否開悟有什麼關係？fl
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特首聰明，難道普遍市民就會IQ爆棚......b[;T
係就死口羅！ ;?:![`

發表文章時間 2004/11/30 08:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 328 位元組]　

Herman
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這個論點有點以偏蓋全，更矛盾！m3n[E
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「酒肉穿腸過，佛在心頭坐」5"<*
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 U\m^v/
用能否如素來分辨是否多悟，似乎已落了下乘！+]M
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 E 1AF
如果如所言：上帝做出動物給人去吃，它完成了出生時的任務，不正是天道嗎？<n .
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 u6Y
佛法所修，不正是天道嗎？佛法廣大，難道只有如素一途去修？J{;Gpl
我相信佛法所修，是修心，能修到心的，何法不行！S53I
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 (
誰個可證印度人多悟呢？能出此言者，是不了解印度人的歷史而已！D3jB2}

發表文章時間 2004/12/01 10:14am　IP: 已設定保密 [本文共 377 位元組]　

小雲兒
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下面引用由Herman在 2004/12/01 10:14am 發表的內容：8%
這個論點有點以偏蓋全，更矛盾！pz
「酒肉穿腸過，佛在心頭坐」HBDc]
用能否如素來分辨是否多悟，似乎已落了下乘！X
如果如所言：上帝做出動物給人去吃，它完成了出生時的任務，不正是天道嗎？h)$
...©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 7#npU

7D
herman大大﹐其實我明白大家理解的東西都不一樣YCw
所以才會有些誤會。@(rA
就其實道本無言﹐無名﹐為了說法的方便ESD
才立文字﹐而文字和語言使之複雜化了79p
因為個人的了悟不同﹐所以一些東西xqh"
大家理解也不一樣﹐我純粹分享自己的想法M
大家討論就好。*/]&!
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 Ot
「酒肉穿腸過，佛在心頭坐」﹐是濟公老師的名言﹐也最多人爭辯﹐bEpW
就我個人認識來說﹐那時的濟公活佛已成道並在度化著眾生﹐H
有著大智慧和大法力﹐而在活佛吃之前﹐已將酒肉用法力淨化了﹐iq
而且並非每個人都有活佛的慈悲心﹐難道我們凡人在吃著肉的時候d
心裡是慈悲的嗎?在殺雞殺動物的時候﹐看到他們痛苦的哀號﹐P2k
稍微心軟的都不敢下手呢。&%)P
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 @y
而我學習的天道是說﹐上帝創造六畜並非讓我們享用的﹐O
每一個動物包括人﹐都有自己的本份和業力所以有不同的道﹐^?<
後來人類智慧開啟之後﹐會愛人﹐會分別﹐會恨人﹐有慾望﹐hJ4,t
開始算計了﹐開始侵犯其他人或動物的生活﹐其他人或動物被侵犯2i<(#
然後怨恨﹐開始報復﹐形成因果﹐化成現在所謂不公平的花花世界。53
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 k
佛法修道﹐修心﹐是還我本來面目﹐吃素不一定能成道﹐可是成道了的通常都會吃素。修道修心有很多法﹐可是沒有人可以帶著會殺害動物的心去培養慈悲心﹐也沒有人可以帶著四大皆空的想法去努力賺錢一樣。;kC:D
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 o?
其實就人體的牙齒和腸道結構來看﹐我們應該是草食和果食動物。N;$
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 8
這是我個人的想法和認識﹐我尊重大家的想法﹐也堅持自己的立場。lV?
1Wq

發表文章時間 2004/12/01 01:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 1540 位元組]　

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小雲兒大大真是個有心人~~~~~~~~~^^D/h

發表文章時間 2004/12/01 09:05pm　IP: 已設定保密 [本文共 57 位元組]　

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[這篇文章最後由mensch在 2004/12/01 09:34pm 第 2 次編輯]i!HKxh

下面引用由Herman在 2004/12/01 10:14am 發表的內容：-&G$X
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用能否如素來分辨是否多悟，似乎已落了下乘！(d,Vmc
如果如所言：上帝做出動物給人去吃，它完成了出生時的任務，不正是天道嗎？K
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\zD<g.
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 fAj^
小雲兒大大已解答得很好了=J"
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 Te?
不過想補充一下：,`|C
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 8]
此文並非"用能否如素來分辨是否多悟"vr/S|S
只是說吃肉會對開悟造成障礙k
許多人都親身經驗到，茹素後身、心、靈層面都有所改變X|
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 !DE|*O
局限在已上檯的佳餚，認為只不過是吃東西，吸取營養的眼光是陝隘的uVOb58
看看成為餸菜前所發生的一切吧ovK
找一些因為被殺作食物而興奮雀躍，或仍能保持平和的動物上電視亮相吧NY
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 @/g
quote: 上帝做出動物給人去吃""o!g|&
上帝造人在後，不代表之前做的動物是糧ZNEU,j
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 @IY"C
信聖經的請看$}EA4b
http://leold.yuensang.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=59&topic=202&show=50Zh!a]
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 U
"誰個可證印度人多悟呢？"----------------沒有，開悟亦不能評估#Ztm3
但這根本不是重點9d
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 K1V"v
我個人看了這句話，沒甚反應，沒有動機去懷疑xYkG1,
反而覺得印度人多開悟，甚於貧窮更多eV5
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 ;-)j'
修練不是在comfort zone 裡行的cZ"A
©緣生術數研究社 -- 術數研究　　 dOgag3
最後想說，吃不吃肉人人有自由WxU?y1
但最好不要著人多吃肉{!%/
動物被虐待得糟透了 :

發表文章時間 2004/12/01 09:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 1287 位元組]　

小雲兒
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其實我應該多謝mensch大大﹐熱心分享。。lG

發表文章時間 2004/12/01 11:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 66 位元組]　

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