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： 略談斗數星系之秘的讀後感
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[這篇文章最後由九千在 2008/07/30 05:25pm 第 7 次編輯]
Cd
©緣生術數研究社 -- 術數研究 w0I"M
這篇是回覆緣生兄在緣生手記的發文
「略談斗數星系之秘」
。我覺得緣生兄說得非常精彩有見地，內容也很有討論空間，可惜我沒有權限在那兒回覆，所以另開新文作討論引旨，請勿見怪。
GaGSy8
©緣生術數研究社 -- 術數研究 .<,
緣生兄道：
]5-'t#
在這版本的紫微斗數學理，基本重點在於十四主星在十二宮的行走規律及其相互之宮位關聯，即所謂的紫微斗數星系學說。在早年，筆者就曾把紫微斗數有關星系方面的判斷以導讀形式出版，名為《星系導讀》﹝共分上、下二冊﹞，務求把斗數星系學說的入門向讀者闡明。
ow\$LW
©緣生術數研究社 -- 術數研究 @ak
緣生兄的星系導讀的確是繼全書全集後另一三合派的鉅著，非常有系統到分析星情三合的架構，實在不可多得。
zyA)?
©緣生術數研究社 -- 術數研究 .3^
緣生兄道：
`X)hTo
現行流通的紫微斗數版本，大多是沿用《紫微斗數全集》及《紫微斗數全書》內所記載的模式。
}C}wD
©緣生術數研究社 -- 術數研究 t\6- d
關於紫微斗數的源頭方面，在下也有一點粗淺心得，在這兒一起討論一下。
)*
©緣生術數研究社 -- 術數研究 2J
紫微斗數源遠流長。不少術數都有類似紫微斗數架構的影子，可以見得紫微斗數至少有過千年的歷史。最早有文字記載的紫微斗數典籍的確是道藏末卷，但其內容很明顯是另一套術數「十八飛星」，這一點王亭之先生已經在他早年的著作中點出。
2
©緣生術數研究社 -- 術數研究 vwm
無論如何，最早有記載「紫微斗數」四個字的確是道藏，從這方面考証紫微斗數至少是起源於宋朝，所以有傳聞紫微斗數始於陳搏也算有根據。
g-xF}e
©緣生術數研究社 -- 術數研究 ~7pujf
相傳陳搏希夷先祖官拜宋太祖趙匡胤，官欽天監，所以紫微斗數除了有道家色彩之外，也有天文學的影子。十二宮的架構，其實就是參照天文黃道十二宮的形態。所以西方星命學也有著類似的架構。因為，大家都是望著同一個天空。^^
WQNX/8
©緣生術數研究社 -- 術數研究 &:?
既然早在宋朝已經有紫微斗數出現，為什麼要直至清朝才有全書和全集的出現呢？跟據王亭之先生及其他史學家的的分析，雖然全書和全集都註明是明代木刻版，但內文卻有清代才出現的句式文體，所以兩本著作很大機會是清代人重編的。要等到清末紫微斗數才能公開，主要是因為紫微斗數所建基於的皇歷一直被視為禁宮之秘，只限欽天監等部門使用。唐朝人借文成公主的手傳錯誤的歷法入藏；明朝時流放部份懂天文歷法的學者，終身不能回家；清初時更有緝捕傳授西方歷法的傳教士的事件。可以見得，在清末之前公開紫微斗數，是冒生命危險的行為。
?an
©緣生術數研究社 -- 術數研究 >
因此，由宋至清末之間的千年歲月，就算有其他紫微斗數的典籍出現過，承傳者也要顧及自己及家小的生命安危，而迫不得已私藏起來。
@!
2008/07/30 05:08pm
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DonJuan
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三合派？
hH,M
真不知所謂！
1*18Q0
©緣生術數研究社 -- 術數研究 rGn-
好好的星系學說，不知如何被人當成是乜X三合派？
}VGK
真是夏蟲不可以語冰！
8u
2008/07/30 05:39pm
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緣生
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©緣生術數研究社 -- 術數研究 THCxb
先感謝九千兄開題討論及續為說明。
另亦請DonJuan 兄稍安，有關學派的正名及說明，
[jC
©緣生術數研究社 -- 術數研究 9aPz5f
小弟亦有意跟大家討論，
C*Ts)q
©緣生術數研究社 -- 術數研究 zQ[
不過小弟重申，小弟所用斗數絕對絕對不是大家所說的「三合派」，
@3;
©緣生術數研究社 -- 術數研究 }$
而是.......「三元派」..........呵.....................
\
©緣生術數研究社 -- 術數研究 ZL
©緣生術數研究社 -- 術數研究 f
「為天地立心，為生民立道，為去聖繼絕學，為萬世開太平」
─ 北宋張載﹝橫渠﹞
2008/07/30 06:06pm
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[這篇文章最後由九千在 2008/07/31 02:17am 第 1 次編輯]
h,btD
下面引用由
DonJuan
在
2008/07/30 05:39pm
發表的內容：
9U' p2
三合派？
dP/
真不知所謂！
*dkl
好好的星系學說，不知如何被人當成是乜X三合派？
npm
真是夏蟲不可以語冰！
l1t}5.
T*0
©緣生術數研究社 -- 術數研究 ;_5ij[
閣下無論修養和口德都非比常人，實在令人欽敬。
F%Pg
©緣生術數研究社 -- 術數研究 "@aDU
先想請教閣下，X是代表什麼？你不明言，我只能想到X表閣下。幸會，X先生。
.Fub
©緣生術數研究社 -- 術數研究 dN
夏蟲不能語冰，的確很有道理。
N*Hmf
那麼，敢問閣下又屬於那一種蟲？冬蟲？
b
©緣生術數研究社 -- 術數研究 EFJ5bv
雖然我知道閣下不是來討論，跟你說道理可能是毫無意義，但我也想其他有興趣的讀者參詳一下：
wcX}
©緣生術數研究社 -- 術數研究 dp2F
「三合派」這個名詞，並非近年創新的名詞。這個名詞由來已久，早在紫微斗數有專用四化論命的理論出現時，大家已經用「三合派」來歸納傳統紫微斗數學說，避免出現混亂。「三合派」這個名詞甚至比「中州派」更早出現。經歷多年，大家都用慣了。
gbU
©緣生術數研究社 -- 術數研究 J2|_Lf
因此，閣下一句「不知所謂」，其實已經一口氣罵臭了很多人。這確實是神仙放屁，非同凡響。
I
©緣生術數研究社 -- 術數研究 Cg? Q
有如此氣慨，相信閣下的恩師必以你為榮。敢問閣下師承何處？
#M@|]7
2008/07/31 02:13am
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下面引用由
緣生
在
2008/07/30 06:06pm
發表的內容：
*v&7]3
©緣生術數研究社 -- 術數研究 _`_~y
先感謝九千兄開題討論及續為說明。 另亦請DonJuan 兄稍安，有關學派的正名及說明，
,!IBC,
©緣生術數研究社 -- 術數研究 +<59
小弟亦有意跟大家討論，
C
©緣生術數研究社 -- 術數研究 b
不過小弟重申，小弟所用斗數絕對絕對不是大家所說的「三合派」，
z
©緣生術數研究社 -- 術數研究 U
而是.......「三元派」..........呵.....................
r[Pad
©緣生術數研究社 -- 術數研究 ,(Wyfl
緣兄終於肯為自己的學說正名，實在太感動了。
|Ww'
©緣生術數研究社 -- 術數研究 =G
以後就把緣生門歸入「三元派」。我要修改一下我的「紫微斗數的門派」。。。
;jPqj
2008/07/31 02:15am
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supralex
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感謝九千前輩的分享。
\RXP
©緣生術數研究社 -- 術數研究 .7.J<N
後學覺得甚麼『派』也只是一個名稱，只是標誌著他們是重於那一角度去用紫微斗數。當中也包括他們的對能用斗數的邏輯推斷技巧有幾多，也即是緣生老師常提及其根器有幾深有幾闊，是放眼世界或是井底之蛙。正如十四主星有其星性本質，我們也可稱有十四個派別，重點在於紫微用尊的角度較重，七殺用孤的角度演譯…等。所以後學覺得不應著重甚麼派別，正如緣生老師常說斗數是要跟時代進步，不可一成不變。舊有的星系互涉推斷或許在現代已經過時，影響的力度已大大不同。也正合《易》之變，與時代並進，不可默守成規。
Grub
©緣生術數研究社 -- 術數研究 P
所以，後學覺得當然要學習前人在斗數上的邏輯應用推斷，學習先賢之想法，但更要各種星系互涉的象意精神在現代加以發揮，成為現代版之紫微斗數。
Yo_
©緣生術數研究社 -- 術數研究 2(Fbiz
再次感謝九千前輩的分享。^_^
RXo-
2008/07/31 09:55am
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九千
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[這篇文章最後由九千在 2008/07/31 11:55am 第 3 次編輯]
?^!ds
你好supralex，很多謝你的意見。
Q.
©緣生術數研究社 -- 術數研究 f5;-
下面引用由
supralex
在
2008/07/31 09:55am
發表的內容：
h
感謝九千前輩的分享。
3GlX]
©緣生術數研究社 -- 術數研究 72_jo
後學覺得甚麼『派』也只是一個名稱，只是標誌著他們是重於那一角度去用紫微斗數。當中也包括他們的對能用斗數的邏輯推斷技巧有幾多，也即是緣生老師常提及其根器有幾深有幾闊，是放眼世界或是井底之蛙。正如十四主星有其星性本質，我們也可稱有十四個派別，重點在於紫微用尊的角度較重，七殺用孤的角度演譯…等。所以後學覺得不應著重甚麼派別，正如緣生老師常說斗數是要跟時代進步，不可一成不變。舊有的星系互涉推斷或許在現代已經過時，影響的力度已大大不同。也正合《易》之變，與時代並進，不可默守成規。
i)
^$2-jF
©緣生術數研究社 -- 術數研究 JL
派別的形成並不一定是因為某人自成一派，而是技術上或公眾定位上的需要。就以「三合派」的出現為例，如果不是有另一個運用四化的理論去衝擊，也不會有這個名詞出現。技術層面來說，是傳統學說不能容納，或不希望後學混雜傳統理論，而把自己的理論籠統歸納成一派。公眾定位上，有志學習四化運用的人不想拜錯師門，也會私下劃分某師父的派別。
4~9V
©緣生術數研究社 -- 術數研究 L7GKm
飛星派又是一個很好的例子。起初就只有飛星派的理論流傳，而並沒有任何人站出來以飛星派的祖師自居。後來人們分不清楚四化派和飛星派，所以就出現飛星派學說，以便大家分辨清楚它跟傳統四化派的分別。所以嚴格來說，飛星派的出現是因為四化派，而不是想自成一派跟傳統三合派抗衡。
9
©緣生術數研究社 -- 術數研究 q
事實上，如果大家是有細閱全書和全集的內容，也應該知道他們的理論是有分別的，例如命宮無大限的理論等等。因此，就算你認為自己的紫微斗數是源自全書和全集，也要有取捨：到底你是採用命宮起大限還是鄰宮起大限？你使用的是全書的四化列表還是全集的列表？如果是參照這兩套書的紫微斗數，並沒有可能會完全兼容。所以早年運用全集的人稱對方為「全書派」，運用全書的人稱另一方為「全集派」，而雙方也為認為自己所運用的才是紫微斗數唯一的正宗，所以並不承認對方加諸的派別名稱。
J5
©緣生術數研究社 -- 術數研究 eMZ
所以，對某派別定位反感的人，例如聽到「三合派」就大動肝火，必定是認為自己學習的紫微斗數是才唯一正宗，無法做到如兄所說的兼收並錄，虛心包容了。
v
©緣生術數研究社 -- 術數研究 )j
說一點題外話。從民初時代開始，紫微斗數都至少出現了兩個源頭，一個是全書全集，另一個是由日本傳入，當時人稱「舶來派」的學說。可以見得，在全書和全集流傳之初，傳統學說早已經受到衝擊，而迫不得已分門別派了。
X"
©緣生術數研究社 -- 術數研究 E"
9)&?*
所以，後學覺得當然要學習前人在斗數上的邏輯應用推斷，學習先賢之想法，但更要各種星系互涉的象意精神在現代加以發揮，成為現代版之紫微斗數。
<WJc
©緣生術數研究社 -- 術數研究 'g
再次感謝九千前輩的分享。^_^
ll~
kXY&/
©緣生術數研究社 -- 術數研究 f=g
其實我個人並不如你們那樣敢於創新，我運用的理論只是新瓶舊酒，組織前人的思想而成。因為紫微斗數並非統計學，而是玄學。要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。
TwS
2008/07/31 11:48am
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九千
在
2008/07/31 02:15am
發表的內容：
R
緣兄終於肯為自己的學說正名，實在太感動了。
EI5.
以後就把緣生門歸入「三元派」。我要修改一下我的「紫微斗數的門派」。。。
KlGBn
t![5
©緣生術數研究社 -- 術數研究 $Lr{eU
千兄...........求求您....讓...我......躲........開.................
rfo a%
©緣生術數研究社 -- 術數研究 K;ME{[
兄就把我列入「無門無派」吧^^
2!
©緣生術數研究社 -- 術數研究 Z4B\*)
除非.......
`wS8
©緣生術數研究社 -- 術數研究 ,'d0
有一天....................
tV
©緣生術數研究社 -- 術數研究 0
小弟願意把命、身二主穿通三元四十八局一四四路的「紫微穿針訣」披露吧...^^
*
©緣生術數研究社 -- 術數研究 l
y
「為天地立心，為生民立道，為去聖繼絕學，為萬世開太平」
─ 北宋張載﹝橫渠﹞
2008/07/31 00:22pm
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樓]
©緣生術數研究社 -- 術數研究 !S P
或許大家還是談回星系的研究吧，
nw{pL
©緣生術數研究社 -- 術數研究 wW
筆者樂意跟大討論的^^
}=>
©緣生術數研究社 -- 術數研究 k^I
1
「為天地立心，為生民立道，為去聖繼絕學，為萬世開太平」
─ 北宋張載﹝橫渠﹞
2008/07/31 00:29pm
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10
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筆者在
z.<
©緣生術數研究社 -- 術數研究 |
[分享]略談斗數星系之秘
&pY
©緣生術數研究社 -- 術數研究 }<<
http://leold.yuensang.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=133&topic=41&show=0
1]no
©緣生術數研究社 -- 術數研究 =OHX6T
一文中提及：
u`
©緣生術數研究社 -- 術數研究 9w:6\
「例如一紫微、七殺在巳立命的原局星系，跟大限加臨紫微、七殺在巳時，星系的剛、柔性質是有所分別的。
-9C
©緣生術數研究社 -- 術數研究 7Ae)
這便是紫殺星系到底是體抑或是用的分別了。
P_`AV
©緣生術數研究社 -- 術數研究 Q47l9{
因為若是紫殺為體的話，本源結構便是以「巳」宮為根氣，再研究紫微及七殺行遇午、未、申或辰、卯、寅等宮相遇其他星系時的成長；
^!g
©緣生術數研究社 -- 術數研究 m\
但若紫殺為用，只是命盤其中一個大限宮位的話，性質便絕對不同了，紫微及七殺便成為了命宮星系成長期間的影響而已，紫微及七殺的判斷皆相異於立命於原局。」
u@
©緣生術數研究社 -- 術數研究 JY)!
這裡其實涉及極多斗數的推論觀點，歡迎大家討論研究^^
Nl
「為天地立心，為生民立道，為去聖繼絕學，為萬世開太平」
─ 北宋張載﹝橫渠﹞
2008/07/31 00:34pm
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九千
在
2008/07/31 11:48am
發表的內容：
o
其實我個人並不如你們那樣敢於創新，我運用的理論只是新瓶舊酒，組織前人的思想而成。因為紫微斗數並非統計學，而是玄學。要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。
'Bc9U
wl
©緣生術數研究社 -- 術數研究 R
九千前輩，多謝前輩的分享。後學想說的可能與此題沒有多大關係，不過，都寫出來讓前輩，老師及各易友指教。
}N
©緣生術數研究社 -- 術數研究 lh0%
後學認為術數和其他學問一樣，是不斷的進步和發展，尤如物理學理論，不斷地有新發現而修改或修正前人的理論及概念。術數亦如是，術數五化八門，每種術數都有其長處，短處，應用範圍及限制；如果不是這樣，為甚麼祿命術會有七政四餘，四柱八字，紫微斗數呢。
8t?AW
©緣生術數研究社 -- 術數研究 >W@:s,
就是學問是不斷的進步，一方面要適應社會上的變化，現代社會比古時複雜很多，知識亦要進化來迎合；另一方面，不同術數的發展或發明，就是因為以不同角度去分析命理，從而互補每樣術數的不足。
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至於術數學問的發展或發明，現在有很多師傅都出書以易明的方法或自己的經驗去闡釋每門術數，正如前輩出的書，前輩雖說運用的理論只是新瓶舊酒，但某程度上是以簡易的角度及自己的經驗去詮釋十八飛星，已經是學問的發展。
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亦同意前輩說紫微斗數並非統計學，而是玄學。雖然如此，後學這樣想，術數的進步，就是學理及實踐並重，雖不能做到科學化，但可以做到系統化。例如從學理入手，基於某種學理而發現新的學理，再用實踐及系統化去分析去驗證新學理是否站得住腳。同樣，亦可從實踐入手，經驗的累積會發現到新的學理，再用舊有的學理去驗證新學理是否站得住腳。這樣學問才能進步。
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前輩說得對，要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。後學想可能因為現在術數的傳承是師徒之間的密授，一少撮人的力量是不夠的，怎樣才可以有系統化地讓大多數人去學習及研究，是一個難題？
G6yi
2008/07/31 07:13pm
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九千
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[這篇文章最後由九千在 2008/08/01 01:00am 第 1 次編輯]
MKC<
來如風兄你好。
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九千前輩，多謝前輩的分享。後學想說的可能與此題沒有多大關係，不過，都寫出來讓前輩，老師及各易友指教。
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別叫我前輩啦。很歡迎大家一起討論呢~
後學認為術數和其他學問一樣，是不斷的進步和發展，尤如物理學理論，不斷地有新發現而修改或修正前人的理論及概念。術數亦如是，術數五化八門，每種術數都有其長處，短處，應用範圍及限制；如果不是這樣，為甚麼祿命術會有七政四餘，四柱八字，紫微斗數呢。就是學問是不斷的進步，一方面要適應社會上的變化，現代社會比古時複雜很多，知識亦要進化來迎合；另一方面，不同術數的發展或發明，就是因為以不同角度去分析命理，從而互補每樣術數的不足。
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以上你是假設玄學的發展是和科學類似，但事實上幾乎是完不一樣。
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科學研究有三大鐵則：可觀察（observable），可重覆（repeatable）和可否定（refutable）。基於這三大原則，科學才可以好像砌積木一樣一步步地發展推演。
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可是玄學卻是完全不同。我相信大家都能理解，就算你浸淫玄學幾十年，論命也不會是百分百準確，那就達不到「可重覆」的條件；玄學大多建基於很多共同信念，這些共同信念都不可以被否定的。最明顯的例子就是神學中的Intelligent Design(ID)，ID企圖用神創造世界的觀點出發去理解科學理論，但ID卻有一個不可以否定的觀點 - 就是神的存在。因此，玄學和神學都不能通過「可否定」的條件。
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有些時候，玄學連「可觀察」的條件也不能達到。學習陰宅風水的人一定有經驗，就是真正的龍脈未必有紫氣仲天，也不一定能找到太極紋。
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因此，企圖用科學方法去解釋和推演玄學，實在是椽木求魚。
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至於術數學問的發展或發明，現在有很多師傅都出書以易明的方法或自己的經驗去闡釋每門術數，正如前輩出的書，前輩雖說運用的理論只是新瓶舊酒，但某程度上是以簡易的角度及自己的經驗去詮釋十八飛星，已經是學問的發展。
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這個同意。如果未經過印証的理論，我會指明是搬字過紙的理論，好讓有心人去自行印証。但這不涉及發展和發明，只是印証已知的理論。
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亦同意前輩說紫微斗數並非統計學，而是玄學。雖然如此，後學這樣想，術數的進步，就是學理及實踐並重，雖不能做到科學化，但可以做到系統化。例如從學理入手，基於某種學理而發現新的學理，再用實踐及系統化去分析去驗證新學理是否站得住腳。同樣，亦可從實踐入手，經驗的累積會發現到新的學理，再用舊有的學理去驗證新學理是否站得住腳。這樣學問才能進步。
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實踐是有必要，系統化的學習也是很重要。但以自己的個人証實去推演新的學理，慨不科學化亦不符合玄學精神。
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我舉一個笑話作為例子。台灣某一位很出名的大師經常拿命盤來研究，以推演出新的理論。有一回學生舉了個命例，依照大師自己研究出來的理論，這個人應該是經常害頭痛病，但來問命的卻是腳痛。他在學生面前解釋：「因為這個人的工作是玩雜耍，經常要倒吊，所以病應也由頭轉移到腳」。以個人主觀願望來發明玄學理論，只會成為人家的笑柄。
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前輩說得對，要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。後學想可能因為現在術數的傳承是師徒之間的密授，一少撮人的力量是不夠的，怎樣才可以有系統化地讓大多數人去學習及研究，是一個難題？
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正如我之前所述，人數不是關鍵，時間也不是重點。最重要是了解玄學的背後的意義，不要勉強用科學去處理玄學。
w _,
2008/08/01 00:59am
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2008/07/30 05:08pm 
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另亦請DonJuan 兄稍安，有關學派的正名及說明，[jC
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