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夜子時和早子時的問題
(這篇文章已經被閱讀了 23787 次) 時間：2007/12/23 04:42pm 來源：九千
最近很多人重提夜子時和早子時的問題。對於這個問題，我在不同的場合也為大家分析過。在就這兒我來個小總結吧。<)
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在紫微斗數的《安星訣》當中，子時給劃分為兩半：前一個小時是當天的子時，稱為夜子時；而後一個小時是新一天的子時，稱為早子時。很多人心中都有個疑問：中國時曆法明明是以子時之始換日，為什麼偏偏在紫微斗數中以西方的時間觀念位換日呢？是不是安星法有誤呢？H=
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堅持子時之始為一天的分野的人是鑒於子時在一天十二時辰中排在首位，所以很順理成章地把子時之始，即每天的十一點，當成是一日開始的時刻。更甚者，會有人批評早子夜子的說法，是強加西方思想進入中國術數的行為，所以批評紫微斗數的《安星訣》是有錯誤。A5ok
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其實，有研究中國曆法的人都很清楚，子時是自古以來也是在中間換日的。v}&+
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李淳風在唐朝制定《麟德曆》時，就在《新唐書•曆表》中明確指出：“古曆分日，起於子半”，以子時的中點，即零時十二點，為一日之始。漢初伏生的《尚書大傳》中也指出：“周以十一月爲正，色尚赤，以夜半爲朔。”子半和夜半，就是指子時的中間。以子時之中點換日，是中國曆法的常識。u-
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古人並非是鬧著好玩、隨心所欲地以動物來代表時辰，當中其實大有玄機的。時辰以十二生肖為代表，早見於西周，而時辰的陰陽就以其形態所代表的雙單數來決定：do
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牛（丑）蹄分、兔（卯）缺唇且四爪、蛇（巳）無爪但舌分、羊（未）碲分、雞（酉）四爪、豬（亥）蹄分；這六種都是屬陰。}K2Qf
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虎（寅）五爪、龍（辰）五爪（五爪金龍）、馬（午）碲圓（單）、猴（申）五爪、狗（戌）五爪；這六種都是屬陽。I
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偏偏鼠（子）是前足四爪後足五爪，其實是代表上四刻是屬夜之陰，後四刻是屬日之陽。（你不相信，捉一隻來看看）ZCG&,;
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（以上資料見於明代學者郎瑛所著《七修類稿》中的《十二生肖》）j!g]%
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古人的智慧一絲不苟，從十二生肖的定位中也可見一班。g)(
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所以，紫微斗數把子時分成夜子時和早子時換日，並非借用西方思想，而是有中國歷史的依據的。
（原文請見《九千飛星》）"fqT
| dlau504 |
發表於： 2007/12/24 02:00pm
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但在分早夜子之時, 早夜子是否會分屬兩日, 那依五鼠遁得出的天干.
甲日 : 夜子 時 為 甲子
乙日: 早子 時 為 丙子
(其他日支都有相同的情況)
那麼時柱的六十甲子循環好像不是一連續的循環了.
甲日 : 時 甲子 (早) - 乙丑 - 丙寅 - .... - 甲戌 - 乙亥 - 甲子 (夜)
乙日 : 時 丙子 (早) - 丁丑 - 戊寅 - .... - 丙戌 - 丁亥 - 丙子 (夜)
丙日 : 時 戊子 (早) - 己丑 - 庚寅 - .... - 戊戌 - 己亥 - 戊子 (夜)
....
是否五鼠遁 在紫微斗數中要因早夜子的關係需要作出微調呢?
時干和時支在斗數中的作用和八子中不同, 所以有這樣安排?
還是子時雖然分屬兩日, 但夜子還是因某些原因而要依據下一日的天干起五鼠遁?
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 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2007/12/24 03:16pm
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 | |  |  | 下面引用由dlau504在 2007/12/24 02:00pm 發表的內容：
但在分早夜子之時, 早夜子是否會分屬兩日, 那依五鼠遁得出的天干.
甲日 : 夜子 時 為 甲子
乙日: 早子 時 為 丙子
(其他日支都有相同的情況)
...
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用五鼠遁是想定日干看流時的運氣，而非定本命盤。因為紫微斗收跟八字不同，定本命盤，去到五虎遁已經嘴夠。
至於是否有必要細看到子時流時的運氣：我個人覺，子時應該在家休息，還看什麼命？ |
| 頂部 |
| 98713 |
發表於： 2008/01/12 00:23pm
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| 请教：遇到晚上11点至12点出生者，是算入当日的子时吗？若算当天子时的话，那与当天早上0点至1点的早子时有何区别？ |
| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/12 00:37pm
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| | | | 下面引用由98713在 2008/01/12 00:23pm 發表的內容：
请教：遇到晚上11点至12点出生者，是算入当日的子时吗？若算当天子时的话，那与当天早上0点至1点的早子时有何区别？
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命盤來說沒有分別。 |
| 頂部 |
| Maggie |
發表於： 2008/01/12 01:17pm
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下面引用由九千在 2007/12/24 03:16pm 發表的內容：
用五鼠遁是想定日干看流時的運氣，而非定本命盤。因為紫微斗收跟八字不同，定本命盤，去到五虎遁已經嘴夠。
至於是否有必要細看到子時流時的運氣：我個人覺，子時應該在家休息，還看什麼命？
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九千大大言之有物，小妹愚昧，不太明白，如大大所言”子時應該在家休息”，這個是當然，但小妹覺得無論是定本命盤或看運氣，時間規律不會因你的用途不同而改變，因為時間是連續而流轉的，命主要在這日的這個時辰出生，是要有”日”才會有”時”，如果在子時換了日柱，那麼六十甲子的次序不會是一個連續的循環，這點小妹再三思量，還是不太明白，還請大大不吝釋疑。感謝！ |
| 頂部 |
| hktiida |
發表於： 2008/01/13 00:49pm
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[這篇文章最後由hktiida在 2008/01/13 00:50pm 第 1 次編輯]
九千大大實的解釋了心中很大的疑問，我所學是中州派紫微，是以日夜子時起盤的，初只知是傳下來的，但看了九千大文，才頓悟。
後學 助弱 |
| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/13 03:52pm
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| | | | 下面引用由Maggie在 2008/01/12 01:17pm 發表的內容：
九千大大言之有物，小妹愚昧，不太明白，如大大所言”子時應該在家休息”，這個是當然，但小妹覺得無論是定本命盤或看運氣，時間規律不會因你的用途不同而改變，因為時間是連續而流轉的，命主要在這日的這個時辰出生，是要有”日”才會有”時”，如果在子時換了日柱，那麼六十甲子的次序不會是一個連續的循環，這點小妹再三思量，還是不太明白，還請大大不吝釋疑。感謝！
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呵呵，Maggie姐，真的很久未跟你對話，實在誠惶誠恐。你會提問，必是先詢問過你恩師。所以，回答你時，我是當成直接回答你的恩師那樣認真對待的。 
<br><Br>
你提到日柱，想必是你把子平八字所用的曆法代入紫微斗數所用的曆法去思考這個問題，對不對？ |
| 頂部 |
| Maggie |
發表於： 2008/01/13 05:05pm
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下面引用由九千在 2008/01/13 03:52pm 發表的內容：
呵呵，Maggie姐，真的很久未跟你對話，實在誠惶誠恐。你會提問，必是先詢問過你恩師。所以，回答你時，我是當成直接回答你的恩師那樣認真對待的。
<br><Br>
你提到日柱，想必是你把子平八字所用的 ...
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九千大大，怎會呢？學生是學生，老師是老師，學生所發問的問題不會是老師發問的問題，學生不能代表老師的意見和想法，況且老師很忙，沒可能每一問題都與學生討論和指導，老師負責教了我們基本的原則和學理、引導我們學習的方向，其它便要自己去嘗試、去領悟，設立網站都是想讓大家有交流的平台，亦可讓學生們在交流的過程中去領悟學習。
小妹沒學過八字，只以老師教過的六十甲子作出發點，並且以時間是連續而循環流轉的性質去思考而得出以上疑問，可能想法有誤，還望九千大大多多指教！感謝！
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| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/13 05:15pm
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| | | | 下面引用由hktiida在 2008/01/13 00:49pm 發表的內容：
九千大大實的解釋了心中很大的疑問，我所學是中州派紫微，是以日夜子時起盤的，初只知是傳下來的，但看了九千大文，才頓悟。
後學 助弱
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助弱兄，我很高興在這兒也見到你呢~
我以前也是鑽研中州派的，當時也是對此部份有疑問，才著手研究。
事實上，另一位大師，台灣的鐘義明，也是主張早子時和夜子時的表表者。而且，他可不是以自我信念和固執去堅持自己的想法，而是在著作中引經據典，詳細得有點兒嚇人。我真是很佩服他對研究如此認真。 |
| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/13 05:28pm
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[這篇文章最後由九千在 2008/01/13 05:29pm 第 1 次編輯]
| | | | 下面引用由Maggie在 2008/01/13 05:05pm 發表的內容：
九千大大，怎會呢？學生是學生，老師是老師，學生所發問的問題不會是老師發問的問題，學生不能代表老師的意見和想法，況且老師很忙，沒可能每一問題都與學生討論和指導，老師負責教了我們基本的原則和學理、引導我們學習的方向，其它便要自己去嘗試、去領悟，設立網站都是想讓大家有交流的平台，亦可讓學生們在交流的過程中去領悟學習。
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我覺得如果你有疑問，應該先請教老師，要不然拜師來幹麻。其實，我也想以你們派別的立論為基礎來討論，要不然，又只會演變成各自表述，談不出所云。
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小妹沒學過八字，只以老師教過的六十甲子作出發點，並且以時間是連續而循環流轉的性質去思考而得出以上疑問，可能想法有誤，還望九千大大多多指教！感謝！
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哦，原來是以思考疑問的形式來做解釋。
但是，我不是你同門，恐怕對此句的理解有異。既然你用黑體來強調時間是連續而循環流轉這個論點，不如你先為這句作一個詳細的定義和解釋吧，好讓大家繼續討論下去。
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| 頂部 |
| 緣生 |
發表於： 2008/01/13 06:31pm
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下面引用由九千在 2008/01/13 05:28pm 發表的內容：
哦，原來是以思考疑問的形式來做解釋。
但是，我不是你同門，恐怕對此句的理解有異。既然你用黑體來強調時間是連續而循環流轉這個論點，不如你先為這句作一個詳細的定義和解釋吧，好讓大家繼續討論下去。
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這確是務實的討論方式。  |
| 頂部 |
| Maggie |
發表於： 2008/01/13 08:36pm
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我覺得如果你有疑問，應該先請教老師，要不然拜師來幹麻。其實，我也想以你們派別的立論為基礎來討論，要不然，又只會演變成各自表述，談不出所云。
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首先在此澄清，小妹仍未夠資格拜緣生老師為師，相互只是老師跟學生的關係而已。
再者，小妹也不知道自己所學是甚麼派別，所提出的問題並不是要大家認同小妹的觀點，相反，只是希望從互動的討論過程之中去認識更多、學得更多，令自己思維更濶。為何要交流？為何要實踐？小妹認為作為一個學生，有疑問便應提出，學習就應該是這樣，不能因為怕別人誤會而卻步。
哦，原來是以思考疑問的形式來做解釋。
但是，我不是你同門，恐怕對此句的理解有異。既然你用黑體來強調時間是連續而循環流轉這個論點，不如你先為這句作一個詳細的定義和解釋吧，好讓大家繼續討論下去。
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其實小妹前述已提到，是以六十甲子的流轉次序，認為時間是連續而循環，並沒有太複雜的想法，以黑體字只是來強調小妹是以這個論點去思考，為免出現雞同鴨講的情況而已。
小妹在網上日子也不短，知道斗數有很多派別，為免引起無謂爭拗，盡量在提問題時都會避重就輕，“時間是連續而循環”就是小妹對時間的定義和解釋，也因為這個想法而令小妹思考早子與晚子的問題。小妹提出來討論就是希望看看大大對時間的看法，衡量過這應無關乎派別的問題，所以有此一問，不過既然九千大大不願透露，小妹亦無意勉強，亦不想引起九千大大不快，請就此作罷好了。
網站的功能就是分享和交流，任何派別任何人都可以分享自己所想所學，大家各取所需。至於為何不先請教老師？其實小妹都很想ｏ架，不止我，很多學兄弟姊妹相信都很想，不過老師實在太忙也太多學生了，每人問一條問題，老師都不用做其他事了，更何況要問的問題又何止一條呢！老師的教學方式一直都是要我們先思考再討論，這樣的得著永遠比送到面前矜貴和深刻。
如果九千大大認為是被冒犯了，小妹在此說聲抱歉！
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| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/13 10:41pm
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[這篇文章最後由九千在 2008/01/13 10:45pm 第 3 次編輯]
| | | | 下面引用由Maggie在 2008/01/13 08:36pm 發表的內容：
首先在此澄清，小妹仍未夠資格拜緣生老師為師，相互只是老師跟學生的關係而已。
再者，小妹也不知道自己所學是甚麼派別，所提出的問題並不是要大家認同小妹的觀點，相反，只是希望從互動的討論過程之中去認識更多、學得更多，令自己思維更濶。為何要交流？為何要實踐？小妹認為作為一個學生，有疑問便應提出，學習就應該是這樣，不能因為怕別人誤會而卻步。
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不用澄清這麼嚴重吧 <br><br>
原來緣生兄只是你老師不算是你師父？其實要有什麼條件之下才稱得上是你師父呢？
不過無論如何，我之前所說你的恩師，是指另一個人，相信你誤會了。
還有，作為討論的對象，你有思想有理據來跟我討論，我沒有把你當作是學生看待，我是平等對待你。
一來，我不是你的的老師，毌須自矮身價來跟人討論；二來，你以學生的身份來跟人討論，人家會覺得你是挾著老師的話來要人隔著你來跟你老師討論，實在會令人很為難。
你其實比很多人好很多。君不見有些人說完就跑，至少你有你的想法，討論才有意思。
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小妹在網上日子也不短，知道斗數有很多派別，為免引起無謂爭拗，盡量在提問題時都會避重就輕，“時間是連續而循環”就是小妹對時間的定義和解釋，也因為這個想法而令小妹思考早子與晚子的問題。小妹提出來討論就是希望看看大大對時間的看法，衡量過這應無關乎派別的問題，所以有此一問，不過既然九千大大不願透露，小妹亦無意勉強，亦不想引起九千大大不快，請就此作罷好了。
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我沒有不快，我說話的方式是這樣的了。你認識我日子也不短，你突然覺得冒犯我反而覺得很奇怪呢<br><br>
可是，你的問題並非如你所說沒有派別的主張。首先你這句“時間是連續而循環”，實在太深奧：如果時間不是連續，難道會有別的可能性？而時間直至目前為止，也從來未循環過，時間的代表符號可能會循環使用，但其實這又和時間本身是無關的。所以，以常識是無法理解你這一句來有必然對又不必然對的主張在內的立論。
我又不是跟你一道上課，你不定義清楚，誰能回答你呢？
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網站的功能就是分享和交流，任何派別任何人都可以分享自己所想所學，大家各取所需。至於為何不先請教老師？其實小妹都很想ｏ架，不止我，很多學兄弟姊妹相信都很想，不過老師實在太忙也太多學生了，每人問一條問題，老師都不用做其他事了，更何況要問的問題又何止一條呢！老師的教學方式一直都是要我們先思考再討論，這樣的得著永遠比送到面前矜貴和深刻。
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以我所知這個討論區有很多和老師交流的機會，不用親身見面。你提出的問題是以疑問形式回答，也無法直接回應早子和夜子時的問題。
不是馮遇上問題就一定要請教老師，但如果是老師提出來的疑問而你思考過又不解，就應該不恥下問。
而你現在用老師的疑問來去舉証另一件事，實在好像在街燈下找在家中遺失的戒指一樣渺茫。
說到尾我也想不到你冒犯了我什麼。我是希望你能繼續這個討論，不要因為我惡形惡相而不敢跟我討論。 |
| 頂部 |
| Maggie |
發表於： 2008/01/14 00:09am
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一個問題討論竟然可以帶出那麼多無意義的題外話，換作以前，小妹可以跟你在這沒完沒了，但何必呢？爭了口頭上風又如何？浪費時間。
雖然未能繼續討論下去，但還是感謝九千大大的回應！
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| 頂部 |
| cooldoe |
發表於： 2008/01/14 07:58am
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| 小弟同意九千的說法，子時將之分夜子與早子，有較大的機會找到正確的盤。 |
| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/14 10:29am
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| | | | 下面引用由cooldoe在 2008/01/14 07:58am 發表的內容：
小弟同意九千的說法，子時將之分夜子與早子，有較大的機會找到正確的盤。
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謝豆兄。
不過我還是要不厭其煩重申，我所引証的並非紫微斗數應否應否訂立早子夜子，而是回應某些觀點：認為零時換日只是西方的思想，不應在紫微斗數中出現西方的學說云云。
子中換日其實一直也存在在中國的曆法當中，而非借用西方的。我所想帶出的意思就只是這個。
事實上有必要我也會用兩日定盤的。 |
| 頂部 |
| 中天 |
發表於： 2008/01/14 00:49pm
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「古曆分日，起於子半」
頗堪細味... |
| 頂部 |
| 緣生 |
發表於： 2008/01/14 02:32pm
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筆者認為，可能要先分辨子時的應用是在什麼術數方面才有好的研究。
誠如九千兄言，其實此題只是研究子半是否來自西洋，
不過筆者反想提供一看法，
就是不同術數在時辰上的判斷是不同的。
如八字，是論氣的；
斗數，是論宮的，
風水、面相或星學是宮、氣同論的。
這是一個可能先要探討的問題。
提供參考
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| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/14 02:53pm
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| | | | 下面引用由緣生在 2008/01/14 02:32pm 發表的內容：
筆者認為，可能要先分辨子時的應用是在什麼術數方面才有好的研究。
誠如九千兄言，其實此題只是研究子半是否來自西洋，
不過筆者反想提供一看法，
就是不同術數在時辰上的判斷是不同的。
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實在是高見呢。這並非很多人能理解得到的深層理論。高手過然是高手。
但近代很多人把先天卦、後天卦、五運六氣和卦氣幾個不同體系混在一起，就好像近代的「六日七分擇日」法那樣。不同體系的術數和學說是否可以放在同一個體系來用，其實很值得商確呢。
謝緣兄。
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| 頂部 |
| 九千 |
發表於： 2008/01/14 02:55pm
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| | | | 下面引用由中天在 2008/01/14 00:49pm 發表的內容：
「古曆分日，起於子半」
頗堪細味...
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謝中天兄。研究下去才發覺中國古曆法真是博大清深很有意思。 |
| 頂部 |
| 緣生 |
發表於： 2008/11/16 00:18am
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這是一個很易令人疏忽的地方，
亦是令很多業者亦感懊惱的問題。
歡迎大家續論。 |
| 頂部 |
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