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-- 【斗數原理研究】 (http://leold.yuensang.com/cgi-bin/forums.cgi?forum=65)
--- 其實有沒有人可知道這規律背後的真相/道理? (http://leold.yuensang.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=65&topic=480)

-- 作者： bigworld214
-- 發表時間： 2006/05/14 01:17am
斗數是科學? 再精細一點,，有人說是統計學。.
還是形而上的，是”唯心”的? 再”刻薄尖銳”一點, 有人說是迷信。
我不清楚這事情，故我想請教各位，煩請各位解答，謝謝 !
(1)人說斗數是科學。斗數的科學是指什麼? 我對斗數只有非常初步的認知，我的瞭解是，跟据不同時辰出生的人定出不同的斗數星盤格局, 再將不同的格局分類/歸類，再跟据被統計者的命途結果將格局定義。例如，一個被統計者是在”A”星盤格局出生的，他的性格本質為衝動的，之後，第二，第三…..第100個人也有較衝動的性格，藉此統計數字，去斷定A格局的人，其性格是較衝動的。當然這是個非常簡化的例子，但請問其斗數科學的意思，斗數”預測”的憑据，是否就是這樣的道理?
(2)斗數會求問鬼神嗎 ?
(3)廉貞七殺路上埋屍(在某特定條件配合下)，我不是想問此此格局的人為何有很大機會會有此”結局”，在此我先假定這結局是對的，我真正想問的是誰定下這些規律 ? 是鬼神定人的命途嗎 ? 還是斗數不知道是誰? 又或是斗數根本不追問是“誰”定下這些規律，只着眼發現當中的規律以作趨吉避凶之用?
(4)眾經之首—易經中的河圖和洛書分別是伏羲和大禹通過”異象神跡”而看到的。最早期的斗數/果老星宗也與神話人物—成仙的呂洞賓有關連。說得是神話和傳說不是不理性嗎? 還是這只是比喻? 又或是著書者/古代哲者根本不著重探討”出處”，所以只以一比喻輕輕帶過。

曾有一教授斗數的老師對我說:
(a) (回應問題3) 不知道是誰定下這些規律。但是，更要注意的事實是，有些問題/現象確是超越人的能力範圍，是人不能解答的。
(b)每一件事均要以科學地解答是另一種迷信。這種迷信是 “迷信科學”，理据同上點一樣，人的科學不是萬能的，有些事情確是科學所不能解釋。但科學不能解釋不代表事物/事情/現象不存在。
(c)有2種方法去查證這門道理是有效與否，一是科學地查正這些規律的背後原因，但這是不可能的，原因如上，二是跟先跟隨這道理去行，再看其結果/效果是否有用。
不過老實說，不知其原因而先跟隨去行，再等待其結果這做法是頗冒風険的，因大家也明白現今社會節奏急速，時間有限。大家也想先知這門方法/學問是否真的可行/有用，才去投資時間去學習。
剛看了這個網頁的 “易門”板面的 [應用易學的五大原理]，當中有以下一文:
[ 二、可操作性原理. 不管是狹義還是廣義上的易學，從其產生至今，表現在應用層面的矛盾始終都是最尖銳的——要麼拿出或“理”或科學的依據，證明實用易學的真實、有效與可操作性。要麼乾脆承認它是唯心的，是巫與迷信的代名詞… …應用易學之科學性的論證常常缺乏強勁的說服力。有的居高臨下，以“神”、“聖”壓人信服，反令世人敬而遠之；有的以陰陽五行及八卦體系的邏輯自證，常常陷入自圓其“方”；而貽笑大方，更有的以我們無法對占筮的科學成份做出定性判斷這類話隨意搪塞，卻無形中使人們加重了對易學之幽玄、迷信的看法 ]
我並沒有任何挑戰，或冒犯之意，如行若有任可不恰當之語氣，我先在這裏道歉。我真得很想知道答案，先在這裏多謝肯花時間解答我問題的人, Big Thanks!!!
我真得很想知道背後的原因/真相/答案……

-- 作者：灰魂4
-- 發表時間： 2006/05/14 03:06am
[這篇文章最後由灰魂4在 2006/05/14 03:13am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
(1)人說斗數是科學。斗數的科學是指什麼? 我對斗數只有非常初步的認知，我的瞭解是，跟据不同時辰出生的人定出不同的斗數星盤格局, 再將不同的格局分類/歸類，再跟据被統計者的命途結果將格局定義。例如，一個被統計者是在”A”星盤格局出生的，他的性格本質為衝動的，之後，第二，第三…..第100個人也有較衝動的性格，藉此統計數字，去斷定A格局的人，其性格是較衝動的。當然這是個非常簡化的例子，但請問其斗數科學的意思，斗數”預測”的憑据，是否就是這樣的道理?
[/quote]
首先據魂所知"斗數"並非現代人所說的"科學",因其理據有些是現時科學所不認同的.但難保將來能成!
"斗數"也非"統計學"這般簡單.要詳細瞭解非要對"斗數"有基本的認識始能討論.並非三言兩語所能解釋的!
所以斗數的"預測"並非統計,可說是根據命盤內星曜的互涉,影響轉化而得.
[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
(2)斗數會求問鬼神嗎 ?
[/quote]
恕魂未能掌握此題之要,但魂本身並不會以"斗數"求問鬼神!
[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
(3)廉貞七殺路上埋屍(在某特定條件配合下)，我不是想問此此格局的人為何有很大機會會有此”結局”，在此我先假定這結局是對的，我真正想問的是誰定下這些規律 ? 是鬼神定人的命途嗎 ? 還是斗數不知道是誰? 又或是斗數根本不追問是“誰”定下這些規律，只着眼發現當中的規律以作趨吉避凶之用?
[/quote]
首先魂否定所有所謂"格局"的必驗性或絕對性!
如是的話,豈不凡人讀過術數書籍的,只要依書直說的都是術數師?
"斗數"推演的規律當然是先人創而後人據經驗再豐富其論點.但要記住,所有書籍內容編寫者都是人類,並不能照書搬書論的.如此便有點"讀死書"之嫌了!
凡學問俱是研究得來的!
[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
(4)眾經之首—易經中的河圖和洛書分別是伏羲和大禹通過”異象神跡”而看到的。最早期的斗數/果老星宗也與神話人物—成仙的呂洞賓有關連。說得是神話和傳說不是不理性嗎? 還是這只是比喻? 又或是著書者/古代哲者根本不著重探討”出處”，所以只以一比喻輕輕帶過。
[/quote]
此題答案如上,人云亦云,非求學之道!
[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
有一教授斗數的老師對我說:
(a) (回應問題3) 不知道是誰定下這些規律。但是，更要注意的事實是，有些問題/現象確是超越人的能力範圍，是人不能解答的。
(b)每一件事均要以科學地解答是另一種迷信。這種迷信是 “迷信科學”，理据同上點一樣，人的科學不是萬能的，有些事情確是科學所不能解釋。但科學不能解釋不代表事物/事情/現象不存在。
(c)有2種方法去查證這門道理是有效與否，一是科學地查正這些規律的背後原因，但這是不可能的，原因如上，二是跟先跟隨這道理去行，再看其結果/效果是否有用。
[/quote]
(a)未知所言的是問題,現象所指的是何?未敢輕率作答!
如僅言斗數的"規律",那魂已有述於前.
(b)對! 贊同!
(c)也對,因為人類的智慧進步較緩,所以後者不失為方法之一
[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
不過老實說，不知其原因而先跟隨去行，再等待其結果這做法是頗冒風険的，因大家也明白現今社會節奏急速，時間有限。大家也想先知這門方法/學問是否真的可行/有用，才去投資時間去學習。
[/quote]
所謂財不入急門!
智慧也一樣,必須先下苦功始能有成.
魂不見得有那種知識是能迅間涉獵的!
[quote][b]下面引用由[u]bigworld214[/u]在 [i]2006/05/14 01:17am[/i] 發表的內容：[/b]
剛看了這個網頁的 “易門”板面的 [應用易學的五大原理]，當中有以下一文: [ 二、可操作性原理. 不管是狹義還是廣義上的易學，從其產生至今，表現在應用層面的矛盾始終都是最尖銳的——要麼拿出或“理”或科學的依據，證明實用易學的真實、有效與可操作性。要麼乾脆承認它是唯心的，是巫與迷信的代名詞… …應用易學之科學性的論證常常缺乏強勁的說服力。有的居高臨下，以“神”、“聖”壓人信服，反令世人敬而遠之；有的以陰陽五行及八卦體系的邏輯自證，常常陷入自圓其“方”；而貽笑大方，更有的以我們無法對占筮的科學成份做出定性判斷這類話隨意搪塞，卻無形中使人們加重了對易學之幽玄、迷信的看法 ]
[/quote]
看文如看書,並不能盡信,而是要求學鑽研的!
由上述可見命主對術數的不瞭解而生偏疑!
"易"能成群經之首,必有其因.我們是否應先尋其為群經之首的因,而非憑隻字片語就對其下任何的定論呢?
望魂的回答能對樓主有助!
魂也在求知識,上述乃純屬個人之愚見.純為交流.如有誤差錯漏萬望指正!!

-- 作者： cooldoe
-- 發表時間： 2006/05/14 07:39am
根據小弟近半年來的研究，斗數是絕對的科學，利用九宮、八卦與納音五行結合成一個完整的預測體系，其中以太極運作方式，也全都是大自然的道理，了解太極，就能了解易學與斗數。
然而整個太極之道，還有許多以現今人類的智慧無法理解的超科學，人類到2004年才能確定「巽」卦的道理，距離八卦創作已超過5000年的歷史，而空間的隱遁目前仍然無解，納音的區分對人類成長的影響也是目前醫學無法理解的問題，若將太極也好、易學也好、斗數也好，將之稱之為「科學」實在有點委屈，整個以太極所延伸出來的學問，應該稱之為「玄空」之學。
歷史之前為傳說，傳說之前為神話，我們有女媧補天的神話，女媧補的這個「天」就是月球，老祖宗認為月球是中國的，科學家認為月球是個超大型的人造衛星，月球的年齡甚至比地球還要老，但是不能因為人類目前認知無法達到的境界，以「迷信」之名冠之。
在古老、古老的年代，沒有所謂的「教育」，所有的學問全都是由自學而來，能夠理解整個太極之道而作出精準的預測，在那個年代自然會被當作能通鬼神的能人，這樣的認知在現代科學發展至今仍然存在，甚至還有高知識份子與政府高官，版主有這樣的疑問也就不足為奇。
斗數以大自然之道作為預測的理論，其邏輯推演重於統計，所遺留下來的書籍中間亦包含許多統計論述，然而許多古老的論斷已經不能適用於現今的社會，執著於書籍中某些的格局或某些論斷，將讓你自己陷入五里迷霧之中。還是從14主星以及安星法好好從底打起，了解之後再去想其他的道理。

-- 作者： dlau504
-- 發表時間： 2006/05/14 08:56am
其實我覺得斗數是一門很精細的行為科學，有着一套緊密的邏輯系统。

-- 作者：灰魂4
-- 發表時間： 2006/05/14 11:56am
[quote][b]下面引用由[u]cooldoe[/u]在 [i]2006/05/14 07:39am[/i] 發表的內容：[/b]
根據小弟近半年來的研究，斗數是絕對的科學，利用九宮、八卦與納音五行結合成一個完整的預測體系，其中以太極運作方式，也全都是大自然的道理，了解太極，就能了解易學與斗數。
然而整個太極之道，還有許多以現　...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]dlau504[/u]在 [i]2006/05/14 08:56am[/i] 發表的內容：[/b]
其實我覺得斗數是一門很精細的行為科學，有着一套緊密的邏輯系统。
[/quote]
感謝兩位同好幫忙解釋,補魂的不足,不是之處!

-- 作者：九千
-- 發表時間： 2006/05/14 05:23pm
[這篇文章最後由九千在 2006/05/14 05:29pm 第 3 次編輯]

你的問題大家都解釋得好清楚。可是，依我看來他們未必能讓你釋疑。因為，問題不是在你所發問的問題本身，而在你自己本身。
我想回應因為你提出了很多點值得太家去深思。我就把我的觀點說出來讓大家可以討論一下。我完全無意以下列長篇大論去勸服你什麼。 :em26:
<br><br>
[size=5][b]
科學、唯心與迷信
[/b][/size]
[I]唯心與唯物[/I]
你用另外一個名詞去定性一件事之前，最好是先搞清楚那個名詞背後的意義。跟據你的說法，「唯心」和「迷信」差不多，只是「迷信」比「唯心」更嚴重。
其實，「唯心」是一切不能符合「唯物辯証法」的說法，說到底是一個意思不明的名詞。你不能以「除此以外」的型式去做定義。
我舉一個例。在馬克斯的經濟理論中，「淨餘價值」就是收益除生產成本以外的價值。可是，這樣定義一個名詞有一個危險，簡單來說是難以確定和否定。張五常教授就指出，因為馬克斯沒有把「交易成本」計算在生產成本內，所以他提出的「淨餘價值」可能比他想像的少。
另外，你似乎將「科學」和「唯心」相對。但事實上，「唯心」應該是和「唯物」相對，而「唯物」也不是科學的全部。在下一節我會定義科學，你會更了解我的意思。
[I]科學的原則[/I]
「每一件事均要以科學地解答是另一種迷信。這種迷信是 “迷信科學”」 - 你老師說得很好（同時都好同情他要被迫答你這種問題）。因為現代人受過現代科學教育，所以凡自己不現解的事物都冠以「不科學」。
很多人連什麼是科學都不盡理解，就常以「不科學」否定事物。其實，要說得上一個學說科學，一定要符合科學的三大原則：
（一）可觀察性 (Observable)
（二）可重複性 (Repeatable)
（三）可否定性 (Refutable)
術數是不是科學，可以對照以上的三大原則：它可以觀察（可印証），可以否定；但是，它不可以重複。
同理，美國近年流行的Intelligent Design(ID)就是想把神學納為科學。可惜的是，神學跟本定不符合科學的原則，就是它有一個不能否定的– 神。
所以，現在有人認為術數是統計學，而且更企圖用統計學去發挖新的術數。但勉強用科學的法則去解釋未符合科學條件的事物，是浪費時間的呢。
不了解科學原則、唯心的意義，就亂去替事物冠上名詞的人，其實是用「科學」和「唯心」去批評別人「迷信」，跟本只是想去否定人，從而確立自己的思想。
[size=5][b]
神話與中國的學術思想
[/b][/size]
你以「廉貞七殺路上埋屍」去做例子。其實我想問你，「廉貞七殺」會有什麼「結局」，不如你先答我吧。
易經河洛背的背後有一些近乎神話的故事，所以後人就以其「怪力亂神」輕視其學說。其實說得出這種話的人根本不明白中國學術的發展。
中國學術，有別於現代科學，是好像分層建屋一樣，一層一層建上去，上一層的人只要相信下一層，就不去深究下面是否建得安穩。
中國人尊師重道，新的理論很多時都是建基於舊思想上。易和河洛的理論都一樣。一切術數建基於此，不代表後人真的相信或不相信神話故事，而是有其對學理背後的認知和觀察所出發。
你可能會懷疑這樣做學術根基會很薄弱吧？其實現代科學也有類似的推演過程。就以化學為例，你從一開始學原子排列表，就給灌輸電子圍著中子跑，每加一粒電子就會形成不同的物質。其實你有沒有想過，在發展這個理論的時候，人們根本未有技術看見它們是否這樣走，一切也是建基於一個大假設。你隨時可以否定這個假設的（其實已經有人否定了）。
現代科學，就是一大堆的假設和立論。你喜歡除時可以去否定它們。
[quote]
不過老實說，不知其原因而先跟隨去行，再等待其結果這做法是頗冒風険的，因大家也明白現今社會節奏急速，時間有限。大家也想先知這門方法/學問是否真的可行/有用，才去投資時間去學習。
[/quote]
我支持你，紫微斗數的確不太適合你呢。我強烈建議你放棄學這些「不科學」的東西，去找一點完全能掌握的事物去學習。

-- 作者： usagilai
-- 發表時間： 2006/05/14 06:55pm
解釋得好pro.......
果然專業

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/05/15 01:25am
值得大家再續探討~~~ :em06: :em06: :em06:

-- 作者： ansion
-- 發表時間： 2006/05/16 01:34am
小弟淺見，供好友參考，多謝反饋。
‘斗數’即是‘汽車’。
(1)‘汽車’是科學。‘汽車’的科學是指什麼?
(2)‘汽車’會求問鬼神嗎 ?
(3)‘勞司萊斯’引擎配‘派拉利’車軚的性能會怎樣呢？
(4)‘汽車’的心臟部份‘引擎’是‘異象神跡’而看到的。最早期的‘汽車’是神來之筆有關連的。說得是神來之筆不是不理性嗎? 還是這只是比喻? 又或是著書者/古代哲者根本不著重探討‘出處’，所以只以一比喻輕輕帶過。
(5) 曾有一教授‘汽車’的老師對我說:
(a) (回應問題3) 要明白‘勞司萊斯’引擎配‘派拉利’車軚的性能，就先要分別理解‘勞司萊斯’引擎的性能及‘派拉利’車軚的性能，但‘勞司萊斯’引擎是廣義名稱，‘派拉利’車軚亦然，不同型號自有不同性能，二者組合後的變數更大，不能一概而論。
(b)‘汽車’有其科學成份，尤其是技術、設計、生產、銷售等層面，但並不局限於科學，還有美學藝術成份呢！
(c) 要真實地明白‘汽車’，不能只看‘汽車’的外觀，還要學習操作，更要體會‘汽車’失效的情況，如何維修或改良。學懂駕車只可稱為司機，並不等同明白‘汽車’。
不過老實說，我不明白‘汽車’，但我卻頗冒風険的學習駕車，因現今社會節奏急速，時間有限，我相信懂得駕車是可以更快到達目的地，還有更多的目的地。
‘汽車’與‘斗數’皆[font=標楷體][size=3][color=blue]學問[/font][/size][/color]。皆不是三言兩語能道個明白，皆不是三兩年能有大成。

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/05/16 01:38am
感謝大家的分享。
學問越辨越明，歡迎大家參與探討^^
:em06: :em06: :em06:

-- 作者： stevie
-- 發表時間： 2006/05/16 02:26am
[quote][b]下面引用由[u]ansion[/u]在 [i]2006/05/16 01:34am[/i] 發表的內容：[/b]
...
‘汽車’與‘斗數’皆學問。皆不是三言兩語能道個明白，皆不是三兩年能有大成。
[/quote]
erh .... it depends ...

-- 作者：紛飛雨
-- 發表時間： 2006/05/16 10:08am
[quote][b]下面引用由[u]ansion[/u]在 [i]2006/05/16 01:34am[/i] 發表的內容：[/b]
‘汽車’與‘斗數’皆學問。皆不是三言兩語能道個明白，皆不是三兩年能有大成。
[/quote]
呃~~~
兄所說之"大成"定義是啥?
:em10:

-- 作者： cooldoe
-- 發表時間： 2006/05/16 10:20am
一顆蘋果在還沒有處理的時候，就是一顆蘋果。你可以把它切塊吃，也可以把它打成泥；你可以當祭祀的供品，也可以拿來裝飾蛋糕。你不能說切塊的是蘋果，打成泥的就不是蘋果；不能說只能拿來裝飾，不能當供品。
易學是中國一切學術的基礎。易者，日月之理、陰陽之道、方圓之數也。八卦是易、斗數是易、子平是易、風水是易、人倫之道夫妻之道都是易，1到9是易，1到10是易，1到100也是易，為什麼一定要用「迷信」來看卜筮。易是體，人生的一切皆為用也。

-- 作者：紛飛雨
-- 發表時間： 2006/05/16 11:43am
[quote][b]下面引用由[u]cooldoe[/u]在 [i]2006/05/16 10:20am[/i] 發表的內容：[/b]
一顆蘋果在還沒有處理的時候，就是一顆蘋果。你可以把它切塊吃，也可以把它打成泥；你可以當祭祀的供品，也可以拿來裝飾蛋糕。你不能說切塊的是蘋果，打成泥的就不是蘋果；不能說只能拿來裝飾，不能當供品。
易學是中國一切學術的基礎。易者，日月之理、陰陽之道、方圓之數也。八卦是易、斗數是易、子平是易、風水是易、人倫之道夫妻之道都是易，1到9是易，1到10是易，1到100也是易，為什麼一定要用「迷信」來看卜
[/quote]
呃~~~~
這些好像是"難"啊!!! :em23:

-- 作者： ansion
-- 發表時間： 2006/05/16 10:54pm
[quote][b]下面引用由[u]紛飛雨[/u]在 [i]2006/05/16 10:08am[/i] 發表的內容：[/b]
呃~~~
兄所說之"大成"定義是啥?
[/quote]
Accomplishment, achievement, realization: 成就, get something done.
[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]ansion[/i] 在 [i]2006年05月16日 11:08pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
大成不代表學問的終極，而是學以致用之開始。

-- 作者： ansion
-- 發表時間： 2006/05/16 11:11pm
‘汽車’的大成例子：
[url]http://www.shanghaigm.com/www/html/actionCATEGORY_PG_CategorySearch/CategoryNode.id3/Categorysmallbean.pid3/Categorysmallbean.id14.html[/url]

-- 作者：九千
-- 發表時間： 2006/05/16 11:24pm
可能是因為我帶頭離題，所以大家開始說汔車不說紫微啦。。。。 :em03:

-- 作者： popoll88
-- 發表時間： 2006/05/17 06:46pm
呵呵
斗數是學習體會人生的成、住、壞、空的工具
就好比您要到一個地方需要一個交通工具來到目的，到目的後就不需要交通工具
也是人過一生到死，死是您要到的目的
學習斗數之後，才知天、地之間有一定規律與循環
您就認知功名富貴不可求，時間一到結果就來找您，所以平常心啦，但要做到有平常心的功力，不簡單耶!!!!!!
但流年的星曜在引動您的心性，而您的心性沒有定，就讓流年星曜牽著您的心性，而結果現前了？
嘻嘻
斗數是工具耶，但它會保護您也會害您，看使用者會不會使用了喔
物隨人形.......................................
到死之後工具就不需要了，因您已經到目的了
人一定要死嗎，死就是目的ㄚ

-- 作者：李為
-- 發表時間： 2006/05/19 00:03pm
看完樓主的文章,得知樓主的疑惑正是我的困惑,如果你知道答案的話,麻煩告訴我一下,因為我也參不透規律背後的原因,不過,有一個答案我可以明確的告訴妳,百分百可投資在這上面,精準如鬼神.